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Sauvegarder une K7 sur PC.

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Sauvegarder une K7 sur PC.

Message  musepat le Ven 8 Aoû 2014 - 14:45

Bonjour tout le monde,
Depuis quelques temps déjà j'essaie de transférer sur PC des programmes que j'ai écrits il y a longtemps, qui sont sur cassette pour les sauvegarder avant de ne plus pouvoir lire ces cassettes.
Mais je n'y arrive pas.
Ils sont écrits en Basic, pas protégés, mais je ne me sens pas de retaper tout le listing.

- J'ai essayé avec une interface Microdisc sur laquelle est branché un lecteur 3"1/2 :
ça gère bien le lecteur, mais impossible de lire les cassettes sir cette interface est branchée (testé avec 5 Atmos).
- J'ai essayé de brancher un lecteur Microdisc en 2ème lecteur, mais il n'a pas de switch et je ne peux pas le passer en lecteur B (le tuto de Romuald nécessite ces switch)
- J'ai voulu lire la cassette sur le PC avec Audacity, j'ai bien choisi 4800HZ, mono, 8bits mais non, ça ne marche pas.

Hialmar m'a dit que peut-être le Sedoric sur la disquette 3"1/2 entre en conflit avec la lecture de cassette, c'est une 1ère piste.
Il pense aussi qu'il est peut-être possible de lire directement la cassette avec Euphoric ?

Si vous avez des solutions, je suis ouvert à toutes suggestions.

Merci à vous.
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Re: Sauvegarder une K7 sur PC.

Message  Danynou le Ven 8 Aoû 2014 - 14:50

Bonjour,

si ça peu t'aider voilà ma façon de faire: http://forums.oric.org/t91-fichier-cassette-vers-pc#1008

@++
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Re: Sauvegarder une K7 sur PC.

Message  musepat le Ven 8 Aoû 2014 - 15:03

Merci Danynou, je vais essayer ce WE et je ferais un retour.
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Re: Sauvegarder une K7 sur PC.

Message  Danynou le Ven 8 Aoû 2014 - 16:35

ok il y a surement une autre méthode mais celle ci fonctionne chez moi.

@++
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Re: Sauvegarder une K7 sur PC.

Message  didierv le Ven 8 Aoû 2014 - 21:17

Hello,

J'ai fait une petite recherche dans le ceo mag :
numéro 118 :
"Note aussi que si tu veux utiliser SEDORIC pour sauver sur disquette des programmes chargés sur K7,
il faut utiliser la V3.0 de SEDORIC qui a été déboguée (il y avait incompatibité jusque là avec les
commandes CLOAD et CSAVE du BASIC)."

Donc avec le sedoric 3.0, tu devrais pouvoir faire le transfert.
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Re: Sauvegarder une K7 sur PC.

Message  Hialmar le Sam 9 Aoû 2014 - 9:28

Ah voilà c'est ce qu'il me semblait.

J'ai lu ça aussi dans Sedoric à nu je pense.
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Re: Sauvegarder une K7 sur PC.

Message  Symoon le Sam 9 Aoû 2014 - 9:59

Hello,

Je ne comprends pas pourquoi tu branches un lecteur de disquette sur Oric pour sauver une K7 sur PC ?

Bon sinon il y a des problèmes potentiels à plusieurs niveaux:
- le lecteur de disquette affaiblit, je crois, des signaux utiles à la lecture/sauvegarde K7. Sur les Oric affectés, je crois qu'il faut utiliser un amplibus (je ne suis pas expert hadrware). J'ai constaté que mes Oric-1 sont plus solides que mes Atmos à ce sujet.
- pour ce qui est de Sedoric à patcher pour les K7, c'est ici: http://www.oric.org/index.php?page=community&fille=ceomagdetail&id=180

Mais si tu veux juste sauver tes K7, il suffit de les digitaliser. Tu peux ensuite en faire des fichier TAP avec les tapetools de Fabrice.

PS: mon expérience me montre que les K7 résistent mieux au temps que les disquette
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Re: Sauvegarder une K7 sur PC.

Message  musepat le Sam 9 Aoû 2014 - 16:29

Oui Symoon, c'est juste sauver mes K7 que je veux faire.
J'ai testé avec un tout petit prog, que je lis bien sur mon Oric.
Je branche le magnéto sur mon PC
J'enregistre le fichier .wav en 44100hz 8bits mono : quand je l'écoute le son est propre.
Je fais un wavclean : il ne râle pas et me génère mon fichier wav.
Et là si je l'écoute, je ne reconnais pas le son d'un fichier Oric, et quand je fait un wav2tap j'obtiens : searching synchro....
J'ai essayé aussi de lire le fichier avec Oricutron mais il plante.
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Re: Sauvegarder une K7 sur PC.

Message  musepat le Sam 9 Aoû 2014 - 17:02

J'ai posé un fichier test.wav ici : dl.free.fr/jgLCX1mY3
C'est le fichier directement récupéré du magnéto.
Est-ce que quelqu'un peut me dire si il peut arriver à le lire d'une façon ou d'une autre ?
Merci à vous.
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Re: Sauvegarder une K7 sur PC.

Message  Symoon le Sam 9 Aoû 2014 - 17:38

Aïe, hélas le signal de ta digit est très dégradé, sans que je puisse te dire si ça vient de l'enregistrement d'origine, du magnéto ou de la digitalisation elle-même.
On a de la saturation, une sinusoïde parasitée et donc des mini fronts montants ou descendants intermédiaires, et en + un genre de méga sinusoide qui fait que parfois le signal est totalement au-dessus ou en-dessous de la médiane (je ne dois pas m'exprimer avec les bons termes, mais bon).

Plusieurs chose pour essayer d'améliorer:
- Au début et à la fin on entend comme un bruit de fond, c'est peut-être sur la K7 mais es-tu bien certain d'avoir coupé le micro de ton ordi en digitalisant ?
- tu peux essayer de digitaliser en stéréo, puis de sauvegarder le canal droit seulement, et le canal gauche seulement (tu auras donc deux fichiers mono - parfois un canal est pourri et l'autre est OK)

En tout cas avec ton WAV, on tombe dans les choses pour lesquelles je ne suis pas encore outillé pour décrypter sur PC. Il faudrait utiliser des filtres ou des algos pour reconsitutuer une sinussoïde propre, mais ça promet d'être compliqué (car c'est déjà ce qu'essaie de faire Wavclean). Est-ce qu'un Oric réel s'en sort ?
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Re: Sauvegarder une K7 sur PC.

Message  didierv le Sam 9 Aoû 2014 - 21:56

Bonjour Patrice,

Je ne suis pas un pro de la numérisation mais effectivement, quand j'ecoute d'autres .wav, le son est plus varié.
Comme si tout étais écrasé dans ton enregistrement.

Didier
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Re: Sauvegarder une K7 sur PC.

Message  drpsy le Dim 10 Aoû 2014 - 1:04

Hello
Tu as vraiment essayé de faire un CSAVE depuis l'ORIC en utilisant l'entrée audio de ton PC, sans faire magnéto -> PC ?
Puisque tu arrives à charger l'ORIC....

Dr Psy
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Re: Sauvegarder une K7 sur PC.

Message  Symoon le Dim 10 Aoû 2014 - 7:23

Ah je n'avais pas vu que ça lisait bien sur un vrai Oric Wink
Si tu n'arrives pas à obtenir une meilleure digitalisation, l'option de Dr Psy est la bonne, c'est celle que j'utilise en dernier recours:
- charger sur un vrai Oric
- refaire une sauvegarde sur PC (digitaliser le CSAVE)
- faire un .TAP avec les outils de transfert

Le truc c'est qu'une erreur de chargement peut se produire et passer inaperçu sur Oric (on perd la détection d'erreur faite par les outils). Donc pour assurer un max, le mieux est de répéter 2 ou 3 fois le processus, et de comparer octet par octet les fichiers TAP finaux pour voir si on n'a pas de différences (dûes à des erreurs de chargement).

Au pire tu peux m'envoyer une K7 et j'essaie de mon côté Wink
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Re: Sauvegarder une K7 sur PC.

Message  musepat le Dim 10 Aoû 2014 - 13:09

Merci de ta proposition Symoon.
Je vais dans un 1er temps refaire une K7 neuve avec mes programmes, et peut-être que à la relecture le signal sera meilleur.
J'avais essayé un csave directement de l'Oric sur PC mais je pense que les cables que j'ai ne sont pas les bons (en temps normal, j'utilise un cable din-din, en fouillant dans mes cables Oric j'en ai trouvé avec des jacks mais ça ne semble pas aller).

Je suis un peu ralenti en ce moment car je viens de me casser la figure en moto, et j'ai un bras immobilisé et pour l'autre main je ne peux pas me servir du pouce !
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Re: Sauvegarder une K7 sur PC.

Message  kenneth le Dim 10 Aoû 2014 - 14:52

Bonsoir Musepat.
Personnellement je charge du magnétophone vers un vrai oric
Ensuite j utilisé Audacity (echantillonage regle a fond 96000hz) sur PC pour lire l entrée micro du PC reliée sur le vrai Oric en faisant csave""
Je reconvertis le résultat dans le format lisible par wavclean.
Pour la prise DIN Jack il existe des cordons audio avec 5 pinoches au lieu de 7. Ils ne sont pas compatibles tels quels mais si ils sont "stéréo" on peut les modifier avec deux jacks mono neuves. Mais bon faut sortir le fer a souder....;-)
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Re: Sauvegarder une K7 sur PC.

Message  Symoon le Dim 10 Aoû 2014 - 17:21

kenneth a écrit:Personnellement je charge du magnétophone vers un vrai oric
Ensuite j utilisé Audacity (echantillonage regle a fond 96000hz) sur PC pour lire l entrée micro du PC reliée sur le vrai Oric en faisant csave""
C'est un peu risqué, tu perds l'avantage de la détection d'erreurs des outils de Fabrice Wink
Perso j'ai trouvé tellement de transferts erronés sur internet que je me suis lancé dans une croisade "rigoureuse". Rien de pire qu'un programme mal transféré (et dont on ne se rend pas compte tout de suite), qui est diffusé sur le Net!
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Re: Sauvegarder une K7 sur PC.

Message  Symoon le Dim 17 Aoû 2014 - 15:20

Bon rétablissement Musepat !
J'avais tenté d'arranger le signal, j'ai réussi à décoder un peu (c'est un programme de redéfinition de caractères) mais il y avait plein d'erreurs (de transfert, pas de programmation Wink )
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Re: Sauvegarder une K7 sur PC.

Message  musepat le Dim 17 Aoû 2014 - 15:30

Merci Symoon.
Je vais mieux, dans la semaine je vais pouvoir tester avec une autre magnétophone, pour voir si je peux faire un .wav de meilleure qualité.
Jusqu'à présent je ne pouvais pas suffisamment bouger pour l'installer.

Le programme de test est bien un prog de redéfinition de caractère. J'ai pris celui là car il est sur la même K7 que ceux que j'ai écrits, je le lis bien avec l'Oric et il est très court.

Je vous tiens au courant à tous.
Bonne journée.
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Re: Sauvegarder une K7 sur PC.

Message  musepat le Mer 20 Aoû 2014 - 19:32

Voilà du nouveau !
J'ai enfin réussi à récupérer mes programmes.
La méthode utilisée :
- Lecture de ma K7 sur l'Oric
- Connection de l'Oric sur le PC (sortie DIN K7 de l'Oric et entrée jack micro sur le PC)
- un CSAVE avec Audacity paramétré comme indiqué (44100MHZ, mono)
- Enregistrement du .wav avec Exporter : Autre formats non compressés, Option Entête : WAV, Encodage : Unsigned 8bits PCM
- Je lis le .wav directement avec Oricutron, et je peux dons le sauver en .TAP

J'en ai fait plein et ça marche !

Merci tout le monde pour votre aide, j'ai pu récupérer des petits programmes de jeux que j'avais écrits à l'époque !
Maintenant, j'ai plein de K7 à regarder et je récupérerai ce que je trouverai d'intéressant.
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Re: Sauvegarder une K7 sur PC.

Message  musepat le Jeu 21 Aoû 2014 - 19:43

J'ai une question (il doit y avoir la réponse dans mes docs, mais je fouille et pour l'instant je ne trouve pas) :
Comment connaitre les adresses de début et fin d'un prog en langage machine chargé depuis une K7 pour Oric-1 et Atmos ?
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Re: Sauvegarder une K7 sur PC.

Message  didierv le Jeu 21 Aoû 2014 - 21:32

heu ... ca fait longtemps que je n'ai pas piraté un soft oric mais de mémoire j'aurais dit comme pour le basic : deek ($9A) pour le début de ($9c) pour la fin
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Re: Sauvegarder une K7 sur PC.

Message  Dom50 le Jeu 21 Aoû 2014 - 22:15

Bonjour,
Un classique  Smile 
PRINT(HEX$(DEEK($2A9)) pour le début
PRINT(HEX$(DEEK($2AA)) pour la fin

Et bonne copie de tes "vieilles" K7 !
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Re: Sauvegarder une K7 sur PC.

Message  Symoon le Jeu 21 Aoû 2014 - 22:45

Pour les adresses, je fais un .TAP et je regarde les adresses dans l'en-tête Wink
Ou bien tu peux utiliser un logiciel de copie style Deblock.

Bon courage pour les transferts ! C'est la solution à utiliser en dernier recours mais si tu n'as pas d'erreurs, tout va bien !
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Re: Sauvegarder une K7 sur PC.

Message  musepat le Ven 22 Aoû 2014 - 13:00

Merci tout le monde.
J'ai pu récupérer mes programmes, d'ailleurs si ça vous intéresse je les donne (mais où les poser ?). Ce sont des petits jeux sans prétention, qui devaient être utilisés par la suite pour faire un programme éducatif pour Squirelle.

Maintenant j'essaie de lire des jeux que je ne trouve pas sur le net, histoire de les sauver aussi. Là je me suis attaqué à Quark 3D Invaders.
Mais le problème c'est que la K7 n'est lisible que sur un Oric-1 et qu'il y a 2 progs :
le 1er est en LM et une fois chargé lance automatiquement le 2ème prog Basic.
Du coup, les adresse de début et fin semblent d'être réinitialisées (j'utilise #5F et #61 qui sont le pendant Oric-1 à #2A9 et #2AB pour l'Atmos).
Le jeu en lui même, je ne le trouve pas terrible, mais c'est pour le fun !
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Re: Sauvegarder une K7 sur PC.

Message  drpsy le Ven 22 Aoû 2014 - 15:18

Hello Musepat,
Oui, tes programmes m'intéressent !
On passe parfois beaucoup de temps sur des petits jeux simples...
Et merci pour ta méthode de récupération de cassettes in extenso !
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